第六十二章，統計公報後面的隱藏資訊(第2/2頁)

“陳副總理，弗裡德曼和庫茲涅茨的經濟學理論，我在美國的時候略微瞭解過一些。”張培剛舉手回答。

張培剛在這些經濟學大家中算小字輩，坐在比較靠後的位置。1941年進入哈佛大學工商管理學院就讀，1945年獲經濟學博士學位，1946年回國，今年剛剛從武漢大學選出來，參與華中工學院的籌建工作，擔任籌建主任。

張培剛：“陳副總理，弗裡德曼和庫茲涅茨的著作，我記得國內都沒有人翻譯過，您……是直接看的原版書？”

陳澐：“看原版有點困難，我學英語才學了幾個月，單詞量還不到一千。是中央編譯局的同志組織翻譯的。”

張培剛：“國內生産總值gdp）的這個概念首次提出的時間比庫茲涅茨早得多，是由英國經濟學家威廉佩蒂首次提出基本概念的。然後還有一個英國經濟學家查爾斯達文南做了補充。西蒙庫茲涅茨的著作所闡述的，其實是‘現代國內生産總值’的概念，在此概念基礎上再延展，重新解釋了‘國民生産總值’。之前威廉佩蒂的那個大概可以歸類為‘古典國內生産總值’。”

“‘現代國內生産總值’和‘古典國內生産總值’兩個概念的不同，大概是庫茲涅茨把現代社會林林總總的行業、各種的職業，按照第一産業、第二産業和第三産業來進行了劃分，並分別統計這三個産業的生産總值。”

陳澐眼睛一亮：“張培剛先生，您坐前頭，坐前頭，這樣我們聽得清楚一點。”

好啊，庫茲涅茨的著作果然就是方向，《2021年國民經濟和社會發展統計公報》裡面的許多專業術語，在這位的著作以及弗裡德曼的論文裡確實找到了源頭。

《2021年統計公報》的第一章就是在說國內生産總值和國民生産總值。現在書記處搞懂了，第一産業是農業，第二産業對應的是工業或者說製造業，第三産業是其他或者說服務業。

陳澐：“張主任，現在蘇聯的國民經濟統計體系裡面是計算工農業産值，分別對應的是庫茲涅茨理論裡面的第一産業和第二産業。為什麼把第三産業也作為産業的一種，和其他並列呢？這其中的原理或者理由是什麼？”

張培剛：“陳副總理，我46年歸國就和武漢大學的地下黨組織建立了聯系，49年在北京的中央馬列學院進行了學習，所以這一年多的時間，我其實在庫茲涅茨的理論的基礎上，又融合了馬列主義的一些看法，所以我說出來的見解，可能不是直接複述庫茲涅茨或者弗裡德曼的觀點。”

陳澐：“就是要這樣，最好不過了。”

張培剛：“第一、第二、第三産業本質上是有共同性的，庫茲涅茨把他們並列是有充分的理由的，這個理由，在馬克思的理論體系裡面就有充足的解釋，那就是：一二三産業的背後，都是無差別的人類勞動。”

“比如交通運輸業，它被庫茲涅茨列入了第三産業的範疇。交通運輸的本質是什麼呢？是改變物質的位置。改變物質的位置是在創造價值嗎？是。一方面，工人確確實實付出了勞動，另一方面，工人的這些勞動是有效勞動。”

“甚至我們擴充套件一點說，其實第二産業當中有許多細的分支，人們其實也只是在‘改變物質的位置’。一塊煤在地底下三百米，我們知道那有一塊煤，可是用不上。現在煤炭工人把他挖出來了，可以用來取暖了。而煤礦是屬於第二産業的，它其實只是把煤的位置挪了一下子。”

陳澐：“有意思。那就是說，我們把煤的位置從地底下挪到地面上，是第二産業，把煤從堆煤場挪到每一個要生爐子的廚房裡，是第三産業，是這樣的嗎？”

張培剛：“工業社會的産業複雜度遠遠高於農業時代，而且一年比一年複雜。剛才我說第二産業裡有一些其實是把物質搬來搬去，實際上，第三産業裡有一些行業，卻不是挪位置，而是對物質進行複雜的加工。比如說……烹飪。”

陳澐點頭：“在這方面，我們確實要對一個工業社會的複雜度有清醒的認識，要研究透了，才能找到管理它的方法。張培剛主任，你……現在是在參與籌建華中工學院？”

張培剛：“是的，原來在武漢大學，今後可能就在華中工學院工作了。”

陳澐擺擺手：“這樣，張主任，你可能又要換一次工作了。我們……”

陳澐還沒說完，會議室外面走進來一名秘書，還有一位中央書記處警衛團的警衛員。

秘書走近說悄悄話：“陳書記，主席說我們書記處在北京的成員盡快開個會。南朝鮮今天上午宣佈，他們的軍隊退出聯合國軍。書記處要立即討論這件事情。”