第四十五章，共同話題(第2/2頁)

深重傷害，至今依然隱隱作痛。中國人民不會忘記，日方也不應忘記。中方始終以善意對待日本，希望睦鄰友好。但如果日方有些人不是以鄰為伴，而是以鄰為壑，甚至參與遏制中國的新冷戰，那麼兩

國之間就是舊傷未愈，又添新痛。

記者:“您說的以鄰為壑的有些人，是暗指三島由紀夫這樣的右傾思想的人嗎

彭孟緝: “我不是暗指，我就是明指。三島由紀夫是一位著名的和優秀的文學家，但它在政治上的立場並不能依照他在文學領域的成就來給予同等的評價。一個優秀的文學家可能並不是一個值得在政

治上追隨或者贊賞的人。

....

”陳楚組....先生， 中國外交部對三島由紀夫事件發表了相關的評論，其中大部分篇幅都在對日本進行告誠和提醒，這是出於什麼原因呢”

中國駐日本聯絡小組組長陳楚，接受nhk電視臺採訪。

陳楚在來電視臺演播室之前做了整整天的功課， 並且和國內用電報往來確認過談話原則。外交部發言人對三島由紀夫事件的評價當然陳楚也閱讀過，那一段評價可是銳利得很，三島的作家身份一

點也沒能起到掩護作用，發言人把他的兵變和過去的右翼言行關聯起來，給了一一個結論:辣雞。

陳楚:“今天的國際秩序建立在世界反法西斯戰爭勝利基礎之，上，是3500萬中國軍民用生命和鮮血換來的。無論是新納粹、霸權主義，還是日本和德國的右翼， 切挑戰戰後國際秩序和國際正義的行

為，都會帶來極大的惡劣影響，尤其是對於中國來說，中國人民絕不答應這種開歷史倒車的行為。

主持人:“但是，三島由紀夫並沒有美化過去日本的戰爭，他的論述主要集中於恢複日本國民的民族性，讓日本人放棄物質文明的墮落，找回古人純樸堅忍的美德與精神，成為真的武士。”

陳楚:“民族主義在近代以來，深刻推動了世界歷史的發展，給全球的國家格局帶來了巨大的變化。但是，民族主義本身也是一柄雙刃劍。我們不應當忘記，第一次世界大戰，就是率先步入工業化的

幾個國家，在其民族主義帶來的擴張主義思維之下相互劇烈碰撞，最終發展成為戰爭，發展成為對所有歐洲工業國的一場大浩劫。第二次世界大戰，則是某些國家的民族主義發展到了極端民族主義甚至

種族主義，對外更狂熱地推行擴張、複仇、甚至意欲對別的民族進行物理消滅，結果釀成了比第一次世界 大戰更加慘重的傷亡損失。

主持人:“陳楚先生，但是，民族主義讓人民的認同感從村落宗族擴大到了同語言同文化的更廣大的範圍，推動了近代國家的誕生，民族凝聚力還推動了這些國家的現代化和工業化，包括中國，中國近代民族主義的興起過程，也就是中國複興以及中華人民共和國的建國過程。”

陳楚:“所以說，民族主義是一柄雙刃劍。正如你剛才所說，民族主義的一一個特徵是團結，它可以讓以前分散的人民團結成更大的群體，而且這個更大的群體之間的認同感是基於理性認知的而不是出

於封建王朝的逼迫。然而，當一個國家的人民團結起來之後，他們會做什麼這是個很大的問題。

主持人: ....您是說，個民族團結起來，組成一一個國家， 最後都會走向發動戰爭”

陳楚:“從民族主義興起，到第二次世界大戰，幾乎可以說民族國家最終都走向了這個方向。按照共同的文化共同的價值觀為標準抱團，幾百萬甚至上億人團結在了一起，可這個時候，這個國家的制

度是什麼如果是一種擴張性質的統治階級，以及一一個擴張性質的國家制度，這個國家幾乎一定會與別的民族、別的國家發生摩擦。直到第二次世界大戰期間，正義國家組成聯盟，隨著戰爭程序的推

進，透過開羅宣言、波茨坦公告等一系列文字， 繼而建立聯合國，倡導了一種新的國際秩序， 才有可能將世界從叢林法則中拉出來。而將世界拉出叢林法則的試點，就是對日本和德國的政策。

主持人:“啊啊日本和德國成了試點嗎”

陳楚:“日本和德國發動了對鄰國的侵略戰爭，給鄰國或者說給全世界帶來了深重的災難。為了避免此類災難以後再次發生，盟國設定了對日本和德國的改造辦法，其中核心的一點是去民族主義化，

透過這一手段， 來永久地防止這兩個戰爭策源地複現，所以，三島由紀夫對此感到很不滿。”

主持人:“陳楚先生，可我之前從右翼口中聽到的說法，這種去民族主義化，是對戰敗國的懲罰。

陳楚:“不，恰恰相反，這不是懲罰，而是為了讓日本和德國的全體國民獲得更加和平和更加安全的生活。我說他是試點的意思是，如果日本和德國能夠確認，在國家拋棄所謂的‘民族鐵血意識之後還

能好好地，三十年、五十年、七十年過去，人民安居樂業，生活富裕，國家也無外敵入侵，那麼這種試點就成功了，而且這也是日本和德國兩個國家的福祉。

主持人:“我明白了，陳楚先生，但我們可能還得考慮到另種情況，那就是日本和德國拋棄了民族主義，而其他國家沒有，那我們會怎麼樣

陳楚:“其他的國家，隨著第二次世界大戰的塵埃落定，也需要拋棄民族主義當中的擴張”侵略‘等叢林法則的思維，只保留團結’、發展、‘合作、建設’的思維。因為第二次世界大戰的結局已經告訴了

所有人，擴張侵略是什麼下場。有 句話叫做歷史的洪流滾滾向前，不日新者必日退&039;，中國就是這樣的正在自身進步也在推動人類文明進步的國家的一員。

主持人:“這樣的正在進化的國家，恐怕只是鳳毛麟角吧.. .

陳楚:“這確實是一個比較大的問題，也是當前國際關系中最大的障礙。但是中國相信，事情最終都是向前進步的，開歷史倒車不是主流。對於您剛才所說的擔心，其他國家都有民族主義就日本沒

有&039;，我也可以說這樣的話:正因為日本是接受試點”的國家之一，因此，中國有義務也有意願保證日本這個國家，保證日本在不要民族主義、不要正式軍隊、不要憲法的宣戰權的前提下，你們的國土仍然

是安全的。只有你們的試點成功了，我們倡導的新的國際秩序才算是過了這一關。

主持人: ..“

《中國外交人員宣稱，中國也有保護日本安全的意願!》